?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Грузия, демократия, Осетия
salkazanova

Хочу поделиться с вами свежей информацией, полученной из Грузии, руководителей которой многие из вас подолжают считать демократами, приверженными общеевропейским ценностям и т.д.
Это -электронный адрес грузинского правозащитного сайта, предавшего гласности телеролик, рекламировавший по грузинскому государственному телевидению грузинскую армию и цели, которые стоят перед этой армией. Грузинские правозащитники этим возмущены. Но те, кто считает Грузию демократической страной потому, что там полицейские не берут взяток, возможно одобрят и этот ролик...
Последняя фраза, оправдывающая будущие попытки Грузии вновь попытаться вооруженным путем захватить Южную Осетию и Абхазию, звучит по- русски так: "Мы раз и навсегда должны понять, что никогда не вернем потерянные территории - ни молитвами, которые превратились в формальность, ни надеждами на Лигу наций. Только силой оружия. Адольф Гитлер. 1932 год".

http://www.hridc.tv/index.php?a=view&id=333&lang=geo

Но, вполне вероятно,  что некоторые из вас одобрят и попытку грузинских властей прибегнуть к (виртуальной) помощи Гитлера в  какой- нибудь очередной ( безуспешной!) попытке восстановить свой (фашистский!) конт роль над Абхазией и Осетией...




  • 1
Спасибо, очень ценная информация. Мне интересно как этот ролик прокомментируют грузинские политики и журналисты. Попробую с ними связаться в ближайшие дни.

Лиза, а как бы мне получить Ваш номер телефона?

с коллегиальным уважением
ФС

Я отправила Вам свой номер телефона в личном сообщении.

Спасибо. Постараюсь позвонить Вам в воскресенье.

Что касается грузинского фашистского рекламного телеролика Министерства обороны, его транслировали по каналу Сакартвело перед нападением на Южную Осетию.

(Deleted comment)
Нет, на Западе нет ненависти к осетинам. На Западе осетин просто не замечают. Точно так же, как не замечают положения курдов в Турции, обсуждая вопрос о возможности вступления Турции в Европейский Союз. Кстати, на принятии Турции в ЕС уже много лет упорно настаивают Соединенные Штаты.
Во многих западных странах существуют осетинские ассоциации, землячества, но во время грузинской агрессии против Южной Осетии западные обозреватели, активно обсуждая "имперскую политику России на Кавказе", никогда не приглашали на свои круглые столы представителей осетинской диаспоры. И дело не в ненависти к осетинам, а в ненависти к русским и к их (любым!) руководителям. Когда у власти был Горбачев, французские еженедельники из номера в номер обсуждали вопрос "Нужно ли помогать Горбачеву?" и... Запад ему не помогал. Когда у власти был Ельцин, на обложках тех же еженедельников публиковали снимки пьяного Ельцина, и обозреватели лицемерно вздыхали: "Бедная Россия, как ей не везет!". И ему тоже не помогали. Вернее, помогали России влезать в долги, давали под большие проценты безлимитные кредиты, которые шли на закупку импортных товаров, то есть на укрепление экономики западных стран. Путина, как только он пришел к власти, провозгласили фашистом. А когда появился Медведев, направили колоссальные усилия на то, чтобы поссорить Путина и Медведева. Стабильная Россия с сильной экономикой не нужна Западу.
Едва ли кто-нибудь поверит в то, что в таких странах, как Саудовская Аравия, Пакистан, Турция, КНР (а это - ближайшие друзья Запада) лучше соблюдаются права человека, чем в России. Однако, именно нарушения прав человека в России неизменный сюжет почти любой западной статьи о положении в России. В странах, которые я назвала, оппозиционеров убивают, сажают в тюрьмы. На это на Западе смотрят сквозь пальцы. Но когда французская печать рассказывала о недавней демонстрации в Москве, в которой в костюме Снегурочки участвовала глубоко уважаемая мною московская правозащитница Людмила Алексеева, в газетах с возмущением писали, что милиционер так толкнул ее, что она чуть (!) не упала на землю. В России это принято называть двойными стандартами, тогда как это всего лишь один из аспектов международной политики.

Но вернемся к проблеме Осетии. Многие на Западе с иронией отмечают, что независимость Южной Осетии признали только Россия и Никарагуа. И не понимают, что Южной Осетии вполне достаточно того, что ее признала Россия, вновь доказавшая, что не оставит Осетию в беде.
Я говорила со знакомыми российскими правозащитниками о том, почему они, единодушно выступавшие в защиту права Чечни на независимость, не выступили так же единодушно в защиту права Южной Осетии на независимость. Мне отвечали: "Потому что Чечня хочет отделиться от России, а Южная Осетия хочет присоединиться к ней. Вот если бы Южная Осетия вместе с Северной Осетией заявила о своем намерении отделиться от России, мы бы ее поддержали".

На эти возражения можно ответить двумя словами: "Не дождетесь!".

С уважением
ФС

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Вы уверены, что Вы- осетин? Мне трудно представить себе, чтобы осетин создал страницу в ЖЖ только для того, чтобы поливать грязью осетин, их руководителей и Россию, где, как Вы утверждаете, "права осетинов нарушаются в которой есть рассовая ненависть к ним". И что за контору Вы приплели, чтобы попытаться скомпрометировать и меня на старости лет? И откуда Вы взяли, что Г.И.Газданов был создателем Радио Свобода ( он никогда им не был!) и что он был руководителем Радио Свобода (им он тоже никогда не был!). И кто и когда объявлял осетин вне закона?
"Я ЛИЧНО ЗНАЮ ТОЛЬКО ОДИН КАВКАЗСКИЙ АРИЙСКИЙ НАРОД ЭТО ОСЕТИНЫ", - пишете Вы. А вы не знаете, что миф об "арийских народах"- фашисткий миф? "Арийский"- это только (и исключительно!) лингвистическое понятие. Арийских НАРОДОВ никогда не было на свете и, предполагаю, никогда не будет. Не забивайте себе голову всякими глупостями.

Моя переписка с Вами на этом,разумеется, заканчивается.
ФС

Нет, на Западе нет ненависти к осетинам. На Западе осетин просто не замечают. Точно так же, как не замечают положения курдов в Турции, обсуждая вопрос о возможности вступления Турции в Европейский Союз. Кстати, на принятии Турции в ЕС уже много лет упорно настаивают Соединенные Штаты.
Во многих западных странах существуют осетинские ассоциации, землячества, но во время грузинской агрессии против Южной Осетии западные обозреватели, активно обсуждая "имперскую политику России на Кавказе", никогда не приглашали на свои круглые столы представителей осетинской диаспоры. И дело не в ненависти к осетинам, а в ненависти к русским и к их (любым!) руководителям. Когда у власти был Горбачев, французские еженедельники из номера в номер обсуждали вопрос "Нужно ли помогать Горбачеву?" и... Запад ему не помогал. Когда у власти был Ельцин, на обложках тех же еженедельников публиковали снимки пьяного Ельцина, и обозреватели лицемерно вздыхали: "Бедная Россия, как ей не везет!". И ему тоже не помогали. Вернее, помогали России влезать в долги, давали под большие проценты безлимитные кредиты, которые шли на закупку импортных товаров, то есть на укрепление экономики западных стран. Путина, как только он пришел к власти, провозгласили фашистом. А когда появился Медведев, направили колоссальные усилия на то, чтобы поссорить Путина и Медведева. Стабильная Россия с сильной экономикой не нужна Западу.
Едва ли кто-нибудь поверит в то, что в таких странах, как Саудовская Аравия, Пакистан, Турция, КНР (а это - ближайшие друзья Запада) лучше соблюдаются права человека, чем в России. Однако, именно нарушения прав человека в России неизменный сюжет почти любой западной статьи о положении в России. В странах, которые я назвала, оппозиционеров убивают, сажают в тюрьмы. На это на Западе смотрят сквозь пальцы. Но когда французская печать рассказывала о недавней демонстрации в Москве, в которой в костюме Снегурочки участвовала глубоко уважаемая мною московская правозащитница Людмила Алексеева, в газетах с возмущением писали, что милиционер так толкнул ее, что она чуть (!) не упала на землю. В России это принято называть двойными стандартами, тогда как это всего лишь один из аспектов международной политики.

Но вернемся к проблеме Осетии. Многие на Западе с иронией отмечают, что независимость Южной Осетии признали только Россия и Никарагуа. И не понимают, что Южной Осетии вполне достаточно того, что ее признала Россия, вновь доказавшая, что не оставит Осетию в беде.
Я говорила со знакомыми российскими правозащитниками о том, почему они, единодушно выступавшие в защиту права Чечни на независимость, не выступили так же единодушно в защиту права Южной Осетии на независимость. Мне отвечали: "Потому что Чечня хочет отделиться от России, а Южная Осетия хочет присоединиться к ней. Вот если бы Южная Осетия вместе с Северной Осетией заявила о своем намерении отделиться от России, мы бы ее поддержали".

На эти возражения можно ответить двумя словами: "Не дождетесь!".

Ну, предположим, далеко не все считают руководство Грузии приверженцами демократических принципов. Есть цивилизованная форма демократии, а есть демократия в стиле трагифарса. И любой здравомыслящий человек понимает, что это абсолютно несовместимые понятия, по крайне мере, в реальной жизни. Но в данной ситуации меня настораживает не столько склонность некоторых грузинских политиков к "театрализации", сколько то, что эта тенденция приобретает перманентный характер. Эти звезды "политического кино" постепенно теряют чувство грани между сценой и реальностью. И перенося свой политический театр в зал, рискуют оказаться в центре живой массовки...Тогда они уже не побоятся выставить людей в качестве живой мишени в одной из последних сцен своего кино. И им будет не важно, кто является автором сценария - Адольф Гитлер или Бертольдт Брехт.К чему привела их первая попытка мы уже видели...Очень хочется надеяться на благоразумие и здравый смысл грузинской оппозиции. А Абхазии и Южной Осетии пожелать мудрости, оперативности и терпения - им еще очень многое предстоит сделать.

Грузия, Гитлер, демократия, Осетия

Как Вы снисходительны к государству, которое поднимает дух своих воинов с помощью Гитлера! По-Вашему, это- "политическое кино" и "политический театр"? А мне страшно...
И чем тогда грузинское руководство лучше иранского или северокорейского? Те хотя бы не нападают на соседей, не твердят о своем намерении вступить в Евросоюз и в НАТО и не цитируют Гитлера.

Добрый вечер, Фатима! Я понимаю, что вы близко к сердцу воспринимаете всю информацию, касающуюся осетино-грузинского конфликта, его предысторию и последствия. Думаю, на территории постсоветского пространства нет людей (я имею в виду адекватных), у кого бы эти события не вызывали чувство боли и сопереживания. Речь идет не о моей снисходительности к правительству Грузии и даже не о моем отношении к главному режиссеру и продюсерам этих событий... С этим все давно определилось, в момент, когда я узнала о начале военных действий в ночь с 7 на 8 августа. Я очень хорошо помню свой разговор со своим другом, одним из директоров Радио Свободы, через день после начала войны, когда я на повышенных тонах спрашивала его, почему они передавали искаженную информацию. Он извиняющимся тоном объяснял, что все, что проходит через его руки отражает реальную ситуацию, но он не в состоянии отвечать за работу всех. И это действительно было все, что он мог сделать на тот момент.
Сейчас речь идет о том, что мы все можем сделать, для того, чтобы это больше не повторилось. И не только мы, но и сами жители Абхазии и Южной Осетии. Мне, как человеку небезразличному к истории этих двух маленьких "молодых" государств, очень хотелось бы , чтобы в скором будущем из них получились две красивых, перспективных и культурных страны! Вот тогда правда будет на все 200 на нашей стороне! С уважением Инга Богат

Инга, я хорошо знаю внутреннюю кухню Радио Свобода, поэтому могу Вас заверить, что "один из директоров" РС лукавил в разговоре с Вами.

PS Вы случайно не родственница Евгения Богата?

Нет, я не думаю, что он лукавил. Я слишком хорошо его знаю, можно сказать "играли в одной песочнице". По-поводу родства- я не родственница Евгения Богата, но по духу он мне очень близок.

Спасибо за Ваш ответ. Тоже с опозданием отвечаю.

В первую очередь, посоветовал бы Вам хамов банить.

Ролик гадкий, безусловно. Но у меня нет уверенности, что это исходит от государства. Сайт какой-то "левый". По грузински я не понимаю. Хотелось бы выяснить подробнее происхождение. Больше похоже на самодеятельность или провокацию.

Насчет Корсики я в общих чертах, конечно и Вы меня убедили "с документами в руках". Но и тут не так просто, если посмотреть историю вопроса: десятилетия подавления сепаратизма, аресты,
искусственное изменение демографии. Французы умеют действовать жестко.
С Баским и, особенно, Каталонским "вопросом" я знаком ближе и с Вами не соглашусь. Степень взаимной "нелюбви" и претензий довольно высок. Каталонцы народ мирный и на серьезные обострения не идут. Тем не менее, недавно Аснар грозил каталонцам танками и, конечно, Вы помните грязную историю с обвинениями (тем-же Аснаром) басков во взрыве поездов, когда уже были на руках улики против исламистов. Баски - вояки. Тысячи Басков выходят на улицы с протестами против терактов ЭТА, но при этом мечтают о независимости, как и каталонцы.

Мое мнение - с самого начала Россия вела к расколу и взаимной ненависти между грузинами и осетинами, абхазами, аджарцами.
Не брезговали дружить с Басаевым и его головорезами воевавшими против Грузии. Грузины сделали много ошибок - все эти "мхедриони" действовали как бандиты. Грузия была недееспособна как государство. Россия-же подливала масла в огонь.
И не было-бы никакой резни ни в Осетии ни в Абхазии, как не было ее в Аджарии. Да, Грузии еще предстоит путь к демократии и неподкупные полицейские хорошее начало. В России и этого нет.
В России менты берут взятки и расстреливают прохожих.
Россия сегодня идет скорее к фашизму и я понимаю, что Вы, Фатима, прилагаете усилия, чтобы этого не замечать, т.к. видите в России единственного защитника своего народа. Также приходиться мириться с Кокойты. Для вас он "свой сукин сын". И тут я Вам не судья.
Ситуация трагическая и, благодаря "миротворческим" усилиям России, взаимное озлобление делает воссоединение невозможным
в ближайшем будущем. Скорее, оно будет возможным при развале России, что не исключено.

С уважением.

Грузия, Осетия, Саакашвили, Гитлер

Поверьте мне, прежде, чем поместить ролик Министерства обороны Грузии на свою страницу в ЖЖ, я проверила его достоверность. Несколько независимых друг от друга источников, включая тбилисские, подтвердили его достоверность, и ВСЕ сказали, что сайт, который Вы называете "левым", это- сайт грузинской правозащитной организации. Но, как и следовало ожидать, те, кто оправдывает все дейсвия грузинского руководства, восторгается даже тем, что грузинские полицейские не берут взяток (И.Иртеньев), или что на проспекте Руставели полицейские задержали карманного воришку (Ю.Латынина), конечно, будут называть этот ТВ ролик - кремлевской провокацией.

Вы пишете : "взаимное озлобление делает воссоединение невозможным". Как я поняла, Вы имеете ввиду "воссоединение" Осетии с Грузией. А почему Осетия должна воссоединяться с Грузией? Почему бы не задуматься над необходимостью воссоединения двух Осетий?

Вы упомянули басков. Не кажется ли Вам, что если бы в свое время баскский народ не был разъединен, сегодня не было бы никакой баскской проблемы?
Назовите мне хотя бы один разъединенный народ в мире, с которым не было бы серьезных проблем. Задумайтесь над судьбой тех же басков, а также курдов,корейцев, ирландцев. Так почему же российские либералы, горячо защищавшие право Чечни на самопределение, отказывают в этом праве Южной Осетии,народ которой трижды подвергался вооруженным нападениям со стороны Грузии? Неужели только потому, что грузинские полицейские не берут взяток? Или еще и потому, что Южную Осетию взяла под свою защиту Россия, а политкорректность заставляет российских либералов и правозащитников считать, что Россия и российские руководители не способны ни на что хорошее? Короче говоря, признав за осетинским народом право не быть разъединным двумя государственными границами, можно будет избежать возникновения сложнейших проблем в будущем. Есть, конечно, еще один вариант решения существующей проблемы. Это- тот вариант, который хотел претворить в жизнь Саакашвили 8-го августа 2008 : вытеснить осетин из Южной Осетии, заставить их бросить свои дома и бежать в Северную Осетию. Думаю, Вы знаете, как Саакашвили назвал военную операцию, направленную против осетин: операция "чистое поле". Грузии нужна только эта территория, эта земля. Желательно, "очищенная" от осетин.

С уважением

ФС

PS «Если американцы действительно хотят побывать в стране, где по-настоящему любят США, я советую и посетить Грузию...Грузия – чудесная страна, и там чудесный президент», - заявил после очередной поездки в Тбилиси бывший кандидат в президенты США Маккейн в интервью самому омерзительному американскому телеканалу Fox News. Я глубоко сожалею, что это мнение разделяют даже многие близкие мне люди.


У меня нет оснований не верить ВАМ, но на провокацию похоже. И гэбня, да, воду мутит.
Поэтому нетороплюсь принимать за чистую монету. "Кому выгодно" - понятно.

Разделенные нации всегда трагедия, конечно. И, все таки, если это в Европе, как в случае с басками и каталонцами, это уже всего лишь драма. А там, может, и рассосется...
Кавказ дело другое. Курды - просто несчастье. Вы кажется "не очень" американцев, но благодаря им вздохнули иракские курды.
Касательно Fox News, там тоже по разному. Можно вспомнить интервью с осетинской девочкой, которую "закашливал" ведущий (очередная кремлядская провокация - за кадром кашлял Путин). И уж куда отвратительнее MSNBC - троцкистское болото. Да и CNN хороши, как показали последние выборы. Не так все однозначно.

Чечня воевала, в Осетии и Абхазии мутил воду кремль.
И, еще раз, в Аджарии НИКАКОГО "чистого поля" не было, как не было бы его и в Осетии,
не нагнетайте. А дали попросту под зад бандиту и мафиозо Абашидзе и отъехал он на заслуженный отдых к другу Лужкову.

Вы не замечали, что и с Украиной и с прибалтами Россия тоже разговаривает как с вассалами? Совпадение?


Нашел на Regnum

Сегодня, 20 января, минобороны Грузии выступило с заявлением, в котором отрицает какую-либо связь с этим документальным фильмом. "В интернет-пространстве в последнее время проводятся дискуссии вокруг документального фильма "Резервист", прошедшего в эфире телекомпании "Сакартвело" в 2008 году. В фильме авторы использовали цитату агрессивного характера, автором которой является Адольф Гитлер. Этот отрезок фильма распространяется по интернету в виде видеоролика и служит достижению дешевых политических целей, наведению тени на министерство обороны Грузии и вооруженные силы страны. Министерство обороны Грузии заявляет, что фильм, и тем более, использование цитаты Адольфа Гитлера и его содержание не отражали и не отражают позицию министерства обороны. Это является личной инициативой и взглядом автора фильма. Министерство обороны категорически отмежевалось от содержания использованной в фильме цитаты и взглядов авторов", - говорится в письменном заявлении министерства обороны Грузии.

Re: Нашел на Regnum

Спасибо. Я уже видела это сообщение и не совсем понимаю, как Министерство обороны может отмежевываться от док. фильма, снятого на средства этого министерства и транслировавшегося по телеканалу этого министерства...

Посылаю Вам две ссылки на статью американского политолога. Но боюсь, что ни подобные статьи, ни использование имени Гитлера в войне против осетин не повлияют на мнение тех, кто считает, что хорошо все, что плохо для России. Только этим, как мне кажется, объясняется любовь США, Евросоюза и российских правозащитников к Саакашвили и Ющенко, а ранее - к Басаеву.
Даже Лукашенко уже это понял :-)

С уважением
ФС
http://inosmi.ru:80/caucasus/20100115/157586566.html
http://www.nationalinterest.org/Article.aspx?id=22770

Спасибо.
Кто-то этот позорный ролик снимал и размещал на ТВ, конечно. Важно, что мин. обороны его осуждает. Нельзя, все-таки, смаху обвинять всю страну, даже если несогласен с ее политикой.

Мне странно, что Вы так припечатываете правозащитников. Я Вас на "Свободе" слушал и не считал, что Вы выступаете против страны. И вот эта мифическая ненависть Запада к России.
И про Басаева Вы должны знать, что он поддерживался гбэшниками во всех кровавых делах, вплоть до Буденовска.
И в этой истории, при всем сочуствии к жертвам конфликта, меня беспокоит больше именно Россия (такой вот эгоизм, что поделаеш).
Ющенко, как видите, провел свободные выборы и за власть не цепляется. Что происходит в Росии Вы не можете видеть, Вам не до того. Просто потому, что Вам больно. И Ваша боль понщтна, как и боль грузин изгнанных из собственных домов (вот где "чистое поле").

Да, все что плохо для нынешнего российского режима, хорошо и для России и для ее соседей.


грузия и ролики

Общеизвестено, что неуверенность в себе порождает в человеке комплексы и если не бороться с ними, со временем он становится шизофреником или маньяком. В большинстве случаев страдают комплексом неполноценности посредственности, но с хорошей интуицией. Они харизматичны, амбициозны. Для достижения цели, они зачастую используют силу. К такому типу относился Гитлер, к таком типу относился экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе и к этому же типу относится действующий президент Грузии. Для последних двух, цитирование недочеловека прошлого столетия, равносильно цитированию нами классика. Если народ устраивает такой лидер, значит народ болен той же болезнью, что и лидер.

Re: грузия и ролики

Мадиша, Вы пишете о Грузии: "Если народ устраивает такой лидер, значит народ болен той же болезнью, что и лидер.
К счастью, уже мало кто в Грузии одобряет деятельность Саакашвили.
Вот вчерашнее сообщение из Тбилиси:— 21.01.2010 00:28 —"Бурджанадзе ждет объяснений по скандалу на Украине.Оппозиционная партия бывшего спикера грузинского парламента Нино Бурджанадзе «Демократическое движение - единая Грузия» требует от главы МВД Грузии Вано Мерабишвили разъяснений по поводу достоверности распространенных в интернете аудиозаписей телефонных разговоров, свидетельствующих о вмешательстве властей Грузии во внутриполитические дела Украины.
«Исходя из того, что Михаил Саакашвили очень часто, прикрываясь западными ценностями, осуществляет совершенно другие действия, есть основательное подозрение, что на Украине мы имеем дело с умышленными провокационными действиями», - говорится в заявлении главного совета партии Бурджанадзе.
На прошлой неделе, накануне выборов президента Украины, в СМИ попала запись телефонного разговора. В ходе разговора женщина, чей голос похож на голос украинского премьера Юлии Тимошенко, и мужчина, голос которого похож на голос президента Грузии Михаила Саакашвили, обсуждают отправку «десанта» грузинских силовиков на Украину для срыва голосования. Сотрудники грузинских спецподразделений, если верить аудиозаписи и заявлениям украинской оппозиции, направлялись под видом наблюдателей.
А в этот вторник в СМИ попали еще две записи телефонных разговоров, где, как говорится в заявлении грузинских оппозиционеров, «речь идет о вмешательстве в президентские выборы Украины незаконными и силовыми методами, что однозначно является вмешательством во внутренние дела суверенной страны».
Бурджанадзе требует, чтобы Мерабишвили ответил обществу, достоверны ли эти записи или нет."

Да и в Америке отношение к Саакашвили постепенно меняется:http://inosmi.ru:80/caucasus/20100115/157586566.html

Грузия и ролики

Очень бы в это хотелось верить. Но, если честно- сомневаюсь. В такое я могла бы поверить, в конце 1989 года. Однако, после 20 летнего пребывания в состоянии войны, в этом меня сложно убедить. Эти суждения касается грузинских политиков. Я в воскресенье буду в Париже. Буду там до среды, с вами можно будет встретиться?

Re: Грузия и ролики

К сожалению, встретиться не удастся, потому что завтра утром я на неделю улетаю в Португалию. Сколько времени Вы будете в Париже?

Недолго, пару дней. Конференция в Сорбоне.

Батюшки святы, до чего национализм доводит.


Скоро по этой книге фильм покажут

Слушайте ,с 29 марта на REN TV начинается показ 12 серийного фильма "Жестокий бизнес",поставленного продюсером Кеосаяном по роману Артура Таболова "ВОДЯРА",вот ссылки

http://xlam.arhat.net.ua/3982-zhestokij-biznes-2010-dvdrip.html#
http://softowarez.ru/53254-zhestokij-biznes-2010-dvdrip.html

  • 1